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2010年8月27日央視《新聞1+1》播出《死刑減少，犯罪是否會(huì)增加？》，以下為節(jié)目實(shí)錄：
主持人(董倩)：
歡迎收看《新聞1+1》。
75歲以上的老年人如果犯了重罪要不要判死刑？本周刑法第(八)修正案草案給出的答案是——免死。除此之外，修正案草案還取消了13個(gè)經(jīng)濟(jì)性非暴力犯罪的死刑。為什么要取消，應(yīng)不應(yīng)該取消？今天我們的節(jié)目就來關(guān)注這個(gè)話題。
(播放短片)
解說：
13個(gè)經(jīng)濟(jì)性非暴力犯罪的死刑罪名取消，占死刑罪行總數(shù)的19.1%。這樣的一條新聞所產(chǎn)生的公眾關(guān)注注定激烈而持久。它來自刑法修正案(八)草案。
8月23日上午，提交給十一屆全國人大常委會(huì)第16次會(huì)議審議的刑法修正案草案中做了一道加法和一道減法。公眾看到的是中國刑法史上正在進(jìn)行著一場(chǎng)觀念的進(jìn)步。
加法是：
“惡意欠薪”被正式列罪；醉駕、飆車情節(jié)惡劣的，也將被判刑；同時(shí)在刑法中針對(duì)黑社會(huì)性質(zhì)組織犯罪，加大打擊力度。
減法是：
草案取消了近年來較少適用或基本未適用過的13個(gè)經(jīng)濟(jì)性非暴力犯罪的死刑，并擬規(guī)定對(duì)已滿75周歲的人不再適用死刑。
李適時(shí)(全國人大常委會(huì)法制工作委員會(huì)主任)：
加強(qiáng)對(duì)民生的保護(hù)，增加一些新的犯罪規(guī)定，加大懲處力度。對(duì)一些社會(huì)危害嚴(yán)重，人民群眾反響強(qiáng)烈，原來由行政管理手段，或者民事手段調(diào)整的違法行為，建議規(guī)定為犯罪。主要是：醉酒駕車、飆車等危險(xiǎn)駕駛的犯罪；不支付勞動(dòng)報(bào)酬的犯罪；非法買賣人體器官的犯罪等。
解說：
這場(chǎng)既敢于做加法，又舍得做減法的會(huì)議，召開之后就引起了輿論的關(guān)注熱潮，公眾的目光更多地投向了這一道減法。一來是因?yàn)闅v來涉及到死刑的問題都會(huì)引發(fā)人們的爭(zhēng)論；二來是因?yàn)檫@將是1979年新中國刑法頒布以來，第一次削減死刑罪名。
曲新久(中國政法大學(xué)教授)：
因?yàn)檫@些罪名在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中要么適用死刑很少，有些罪它就多少年來就不適用死刑。
解說：
這13項(xiàng)被建議取消的死刑分別是：走私文物罪；走私貴重金屬罪；走私珍貴動(dòng)物、珍貴動(dòng)物制品罪；走私普通貨物物品罪；票據(jù)詐騙罪；金融憑證詐騙罪；抵扣稅款發(fā)票罪；偽造、出售偽造的增值稅專用發(fā)票罪；盜竊罪；傳授犯罪方法罪；盜掘古文化遺址、古墓葬罪；盜掘古人類化石、古脊椎動(dòng)物化石罪。
曲新久：
像比如說金融憑證詐騙犯罪，我們過去也有判死刑的，像金融偽造銀行存單，現(xiàn)在來看其實(shí)是不必要的。就說像這樣的經(jīng)濟(jì)犯罪，它發(fā)案率越來越低，不必要用死刑也管得住。所以說從全世界范圍來看，保留死刑的國家主要是在殺人、謀殺。
解說：
立法減少死刑，司法實(shí)踐減少死刑適用，這是全球的大趨勢(shì)。據(jù)了解，現(xiàn)在世界上完全廢除死刑的國家有90多個(gè)，廢除普通犯罪死刑的國家有8個(gè)。雖然保留了死刑，但是10年以上一個(gè)死刑也沒有執(zhí)行過的國家有40多個(gè)。實(shí)際上，前天上午在刑法修正案(八)草案的分組審議會(huì)場(chǎng)上，委員們說的最多的話就是：減少了死刑犯罪刑類很有必要。
在專家學(xué)者的領(lǐng)域，對(duì)于這一次的死刑減法可以說是一致叫好，甚至有媒體提出，減少死刑步子可以再大一點(diǎn)。但是對(duì)于法律威懾力的降低的擔(dān)憂也同樣存在。
顯然，普通公眾和法律專家在對(duì)死刑的認(rèn)知上存在差距。這是我國刑法第八次修改，本次共修改了46處，而前六次一共才修改了48處。無論從修改數(shù)量還是修改的內(nèi)容，在中國法制進(jìn)程中的意義都有標(biāo)志意義。正如有專家指出，修法本身就是一次普法過程。刑法修改所提供的正是這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)。
(電話采訪)
曲新久：
這個(gè)懲罰不越重越好，從這個(gè)社會(huì)來講長遠(yuǎn)和現(xiàn)實(shí)來看，刑法應(yīng)該是一個(gè)堅(jiān)定的、溫和的，有犯罪就給他合理懲罰的這樣一個(gè)制度。才能夠在這個(gè)社會(huì)中形式一種理智的、平和的這樣的氣氛。
主持人：
今天我們演播室特別請(qǐng)到中國政法大學(xué)洪道德教授。洪教授，首先我們看這次中國一共有死刑的罪名是68個(gè)，這回一下就取消了13個(gè)，將近20%，為什么一下子有這么多？
洪道德(中國政法大學(xué)教授)：
從罪名上來看是取消得比較多，但從適用率這個(gè)角度來講它占的比率很小。
主持人：
這話怎么講？
洪道德：
因?yàn)檫@13個(gè)罪在成立以來，目前統(tǒng)計(jì)數(shù)字上來(看)，有的罪根本就是始終沒有出現(xiàn)過一個(gè)罪犯被判死刑的。
主持人：
沒用過，是不是就應(yīng)該取消？
洪道德：
我們說法律還是要解決當(dāng)前的問題，如果說它離現(xiàn)實(shí)比較遠(yuǎn)的法律，我們自然是要給它從社會(huì)當(dāng)中拿出去，等到將來有必要的時(shí)候再給它拿進(jìn)來。
另外一個(gè)，我們一定要注意，我們不是取消13個(gè)罪名。而僅僅是取消……
主持人：
說到這兒，死刑大家關(guān)注，取消死刑的有13個(gè)罪名。死刑的威懾力有多大？就是讓人們對(duì)這件事情有這么大的關(guān)注？
洪道德：
我認(rèn)為大家在這個(gè)問題上是有一定的誤區(qū)，總以為取消死刑這個(gè)罪就不存在，會(huì)促使有些人放心大膽地犯這個(gè)罪。我們別忘了，這個(gè)罪我們僅僅是拿掉死刑，無期、有期以及其它刑罰，該有的我們都留著，相信沒準(zhǔn)我們將來還會(huì)加大生刑，就是那種非死刑的這種處罰的力度。從這個(gè)角度講，也就是說我們會(huì)用一種能夠替代死刑的其它的刑罰來加強(qiáng)對(duì)這種犯罪的控制和打擊。
主持人：
但是非法律專業(yè)的這些公眾普遍擔(dān)心，因?yàn)樗佬趟吘故菢O刑，極刑給人一種強(qiáng)烈的心理的震懾力，如果把這些震懾力給拿掉的話，會(huì)不會(huì)使得犯罪率上升。
洪道德：
應(yīng)該說犯罪率上升的可能性不大。因?yàn)槲覀冎浪佬讨皇怯脕斫鉀Q對(duì)最嚴(yán)重犯罪的一種懲罰，最嚴(yán)重的犯罪比例會(huì)不會(huì)在一定時(shí)間里面有所上升？這個(gè)我覺得有可能有一定的反彈，但對(duì)整個(gè)犯罪率死刑是沒有關(guān)系的，因?yàn)樗佬滩皇怯脕斫鉀Q所有犯罪的，它是解決犯罪當(dāng)中的最嚴(yán)重這一部分。我們現(xiàn)在數(shù)據(jù)說來，判死刑的案件畢竟在整個(gè)犯罪案件當(dāng)中它占的比例還是很小的一部分，所以廢除死刑對(duì)整個(gè)犯罪率的上升影響不大。
主持人：
有這么一種觀點(diǎn)刑法修正案擬取消抵扣稅款發(fā)票罪等經(jīng)濟(jì)犯罪死刑，覺得我們現(xiàn)在社會(huì)處在一個(gè)轉(zhuǎn)型期，如果取消這么多罪名的死刑的話，是不是有利于社會(huì)的穩(wěn)定，這個(gè)問題您怎么看？
洪道德：
我們這次取消這13個(gè)罪名跟社會(huì)的穩(wěn)定實(shí)際上是比較間接的，關(guān)系不是很直接，我們?nèi)慷际墙?jīng)濟(jì)類的犯罪而且沒有自然人、被害人作為他的犯罪對(duì)象。這13個(gè)罪我們剛才看到，也報(bào)道，你可以看到從法律規(guī)定上來講，基本上有的是經(jīng)濟(jì)秩序、有的是管理秩序。個(gè)別的雖然也以財(cái)產(chǎn)為侵犯對(duì)象，但是這個(gè)財(cái)產(chǎn)某種意義上講也不歸個(gè)人的財(cái)產(chǎn)。
主持人：
不針對(duì)個(gè)人。
洪道德：
比如說金庫，金融機(jī)構(gòu)，還有非常貴重的珍貴文物，都基本上不針對(duì)個(gè)人。
主持人：
洪教授，有一個(gè)有意思的現(xiàn)象，就是這一次取消13個(gè)罪名的極刑，專家、業(yè)內(nèi)人士都普遍是支持的，但是公眾，就是非專業(yè)人士，一般持一種反對(duì)的意見。怎么看這種專業(yè)人士和非專業(yè)人士對(duì)死刑取消這個(gè)問題的反差？
洪道德：
我覺得還是應(yīng)該對(duì)社會(huì)要有一個(gè)更耐心、更詳細(xì)的講解。比如說這次拿13個(gè)罪名來講，可能對(duì)有的社會(huì)人員來講，他感覺到反正你們是取消死刑了，至于取消是哪個(gè)罪的死刑，他可能不是特別去在意。但我們一定要強(qiáng)調(diào)，我們?nèi)∠@個(gè)死刑，我們?cè)谡麄€(gè)刑法制度里面并沒有把死刑全部取消，我們還依然留了50多個(gè)罪名的死刑。我們?nèi)∠@13個(gè)的的確確是跟我們現(xiàn)行社會(huì)影響比較小。特別要注意到，我們現(xiàn)在人權(quán)觀念已日漸深入人心，大家都覺得人人都要有人權(quán)，要活得尊嚴(yán)，生命權(quán)是人權(quán)的核心部分，首先應(yīng)當(dāng)體現(xiàn)對(duì)生命的尊重，而這13個(gè)罪我們可以看出來，為了一點(diǎn)財(cái)產(chǎn)利益，為了一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)利益，就讓犯罪分子付出生命的代價(jià)，我們感覺到無論如何談不到對(duì)生命的尊重。
主持人：
剛才我們談到，公眾對(duì)于取消13個(gè)罪名的死刑有一些疑義，疑義的爭(zhēng)論點(diǎn)是在哪里呢？我們繼續(xù)往下看。
(播放短片)
解說：
根據(jù)參加過刑法修正案(八)草案討論的專家透露，實(shí)際上，對(duì)于其它的罪名也曾經(jīng)進(jìn)行過討論，但是最終考慮到現(xiàn)實(shí)因素，比如犯罪率上升，社會(huì)接受程度等等，最終并沒有寫入草案，于是這13個(gè)死刑罪名擺在了公眾面前。
字幕提示：
最沒有爭(zhēng)議：傳授犯罪方法罪。
解說：
據(jù)了解，這個(gè)罪名誕生于1983年，是基于當(dāng)時(shí)一些老流氓、慣犯、教唆犯猖狂地傳授犯罪方法，教唆青少年犯罪，對(duì)社會(huì)危害極大的嚴(yán)峻形勢(shì)下。而從1997年刑法以來，我國還沒有一例因?yàn)樵撟锩慌兴佬痰呐袥Q。因此對(duì)于這一類長期以來很少適用死刑的犯罪，公眾普遍贊同取消。
字幕提示：
還存在爭(zhēng)議：盜竊罪。
解說：
根據(jù)媒體報(bào)道，在中國法院網(wǎng)上有一則盜竊罪被判處死刑的典型案例。該案發(fā)生在1998年的揚(yáng)州，郝姓兩兄弟利用私自的電腦遙控發(fā)射裝置侵入銀行計(jì)算機(jī)系統(tǒng)，盜竊出庫存款，分別分得贓款125萬元和13.5萬元。后來一個(gè)被判死刑，一個(gè)被判無期。這也是至今能查到的很少有的盜竊罪判死刑的案例。而對(duì)于這樣的刑法，有律師提出觀點(diǎn)：用的少，不代表就應(yīng)該廢除。
(電話采訪)
余洛(律師)：
平常發(fā)生的盜竊案不是很嚴(yán)重，但是不排除有些盜竊案有嚴(yán)重后果。然后金額特別大，或者是造成了其他人員人身安全、死亡這種很嚴(yán)重的后果，對(duì)他的這種犯罪的話就應(yīng)該得到很嚴(yán)厲的處罰。如果保留這個(gè)死刑的話，能夠有一個(gè)很好的效果。
解說：
另外，對(duì)于走私珍貴動(dòng)物、珍貴動(dòng)物制品罪，雖然有專家認(rèn)為，為了保護(hù)動(dòng)物的生命甚至動(dòng)物的制品來剝奪人的生命，說不過去。但是還是有觀點(diǎn)認(rèn)為，犯罪分子以極低的成本獲得高額利潤，目前判的不重，犯罪成本很低。當(dāng)類似犯罪仍處于猖狂狀態(tài)，取消死刑還應(yīng)多加考慮。
字幕提示：
七十五周歲罪犯不適用死刑？
(8月24日)
新聞主持人：
除了剛才我們所說的削減13個(gè)死刑罪名之外，草案還進(jìn)一步地落實(shí)了對(duì)不滿18周歲的未成年犯罪和已滿75周歲的老年人犯罪的從寬處理。比如說對(duì)已滿75周歲的人不適用死刑。
解說：
75周歲的人不再適用于死刑，對(duì)于草案中涉及到的這一條款，各方觀點(diǎn)一時(shí)間交流匯集，在公眾間引起了熱議。
字幕提示：
75歲免死：看似關(guān)愛老人，實(shí)為禍害他們。
“75歲免死”條款弊多利少。
75歲是不是生死檻？
如果犯了死罪，歲也不是免死理由。
不必為“75歲免用死刑”過分驚慌。
三種意見爭(zhēng)論：“75歲免死”。
解說：
而對(duì)這樣的從寬處理到底合不合適？就在25日全國人大常委會(huì)第16次會(huì)議上，常委會(huì)組成人員也對(duì)這一條款進(jìn)行了認(rèn)真而激烈的討論。
王云坤(全國人大常委會(huì)委員)：
滿75歲的人不適用死刑，我很不理解，為什么75歲就不適用死刑了呢？
徐顯明(全國人大常委會(huì)委員)：
國際上一般是以70歲作為標(biāo)準(zhǔn)，70歲以上的人原則上不適用死刑。
賀一誠(全國人大常委會(huì)委員)
在香港、澳門很多黑社會(huì)的場(chǎng)所，販毒的場(chǎng)所，他們的詞牌人都是超過75歲，還是可能是一批這種年紀(jì)大的人去做這種事情，無家產(chǎn)的，無這種人去做詞牌人。有問題了，真正的人他能脫身，這種人他反正繼續(xù)做也沒啥事，他馬上又緩刑出來了。所以一般這種經(jīng)驗(yàn)還是我們要吸收的。
洪虎(全國人大法律委副主任委員)：
規(guī)定老年人75歲以上的，這個(gè)體現(xiàn)是一種寬嚴(yán)相濟(jì)的政策。
解說：
很顯然，本次的修法并不只是只寬不嚴(yán)。實(shí)際上在有些專家看來，某些措施的采取讓法更嚴(yán)了。
(電話采訪)
曲新久：
實(shí)際上這一次加重刑法，為什么這么講呢？像死緩，以往死緩它就可以減為無期徒刑，或者減為有期徒刑。大概算起來，他實(shí)際執(zhí)行的刑法，如果最短最短大概15年以下就可以出來。那么他14、15年出來，可能就太快了一點(diǎn)。所以在這里頭來講，像死緩制度就在減刑上做了很大的限制。原則上它就會(huì)減到要不能夠低于20年，這個(gè)就相當(dāng)重了，就是說他一下子提高了大概4、5年的樣子。
主持人：
剛才上半場(chǎng)的時(shí)候我們關(guān)注的是13種罪名把死刑給取消掉。剛才這位曲教授講，他說實(shí)際上是加重了對(duì)犯罪的懲罰，對(duì)這個(gè)問題您什么觀點(diǎn)？
洪道德：
我比較同意他這個(gè)說法，因?yàn)槲覀冞@次修法還有一個(gè)部分我們應(yīng)該關(guān)注到，就是對(duì)死緩制度的修改案。按照現(xiàn)行法律規(guī)定，一個(gè)罪名被判處死緩，那么就意味著他應(yīng)當(dāng)在兩年考驗(yàn)期內(nèi)好好改造，兩年考研期內(nèi)只要沒有故意犯罪的話，就應(yīng)該對(duì)他進(jìn)行減刑。減為多少呢？一般情況下減到無期徒刑，如果有重大立功的話，可以直接減到15年以上，20年以下有期徒刑。這一次修法打算把這個(gè)15年以上這個(gè)規(guī)定拿到，只能減到20年，就是你再有重大立功，也只能減到20年。這是一部分。還有被判死緩的罪犯里面其中這樣兩種罪犯，一種是累犯，有累犯在身的，還有一種是嚴(yán)重危害社會(huì)的犯罪分子，這兩個(gè)部分的人減為無期徒刑或者有期徒刑20年以后就不再進(jìn)行減刑了。
主持人：
實(shí)際上您說的一個(gè)是在13種罪名這個(gè)問題上，它是死刑被免了，但是在生刑的這個(gè)問題上，它是往重的那個(gè)方向去了。
洪道德：
對(duì)，因?yàn)槲覀兯佬桃鉀Q對(duì)社會(huì)有極大破壞力的這樣的犯罪分子，對(duì)人民群眾造成最大危害后果的犯罪分子，這樣的犯罪分子我們?nèi)绾螌碓谶m用的過程當(dāng)中，如果對(duì)他們寬大了，盡量減少了適用的死刑怎么辦？我們得拿出一種跟死刑具有同樣的改造效果的這樣一種刑法補(bǔ)充上來，老百姓、社會(huì)才能夠慢慢接受。
主持人：
75歲免死這個(gè)問題您怎么看？
洪道德：
我也這么認(rèn)為。因?yàn)槲覀冎腥A一個(gè)美好的傳統(tǒng)觀念也好，或者說文化也好，就是尊老愛幼。我們愛幼這一部分在刑法里頭已經(jīng)做到了，18歲未成年人不判死刑，尊老這一部分我們畢竟還沒有體現(xiàn)出來。既然現(xiàn)在我們?nèi)藱?quán)觀念比較深入人心了，我想可以體現(xiàn)在對(duì)待老年人這一部分，在他們身上進(jìn)一步體現(xiàn)我們的人權(quán)觀念——免死。但是一定要注意到，免死不等于免罰，也不等于免去重罰。75歲以上的老年人如果犯了極其嚴(yán)重的犯罪的話，我們會(huì)對(duì)他判處死刑以外的其它的重刑，比如說無期徒刑，他已經(jīng)是75歲的人了，然后再判了無期徒刑，然后對(duì)無期徒刑又提出比較嚴(yán)格的執(zhí)行階段的條件要求，那么基本上可以說他就老死在獄中了。同樣能夠起到對(duì)他的這種防范、改造的這樣一個(gè)目的和作用。
主持人：
會(huì)不會(huì)發(fā)生有些人質(zhì)疑的這種，75歲以上的人會(huì)被利用去犯罪？
洪道德：
難免，要說一個(gè)都沒有，我覺得這個(gè)恐怕事實(shí)深也不是這樣的。但是你要說會(huì)形成一個(gè)大的犯罪浪潮也不太可能。就像當(dāng)年我們對(duì)孕婦不判死刑，也曾經(jīng)也人說，那很多婦女是不是就會(huì)去鋌而走險(xiǎn)犯罪？但事實(shí)上不是。
主持人：
您給我們解釋之后我們非常關(guān)心這個(gè)問題，就是有草案變成法律還有會(huì)多長時(shí)間？
洪道德：
總歸還有下一次，這次只是審議，人大常委會(huì)按照立法法的規(guī)定是兩個(gè)月開一次，應(yīng)該說最快下一次人大常委會(huì)如果大家沒有什么太多的意見，可能就會(huì)表決通過了。
主持人：
幾個(gè)月的時(shí)間？
洪道德：
兩個(gè)月。
主持人：
兩個(gè)月的時(shí)間。
洪道德：
一般來講，草案通過表決以后還要給一段實(shí)施準(zhǔn)備的時(shí)間。
主持人：
大概要多久？
洪道德：
估計(jì)也得兩個(gè)月以上，估計(jì)這個(gè)法最快最快應(yīng)該在今年的年底能夠生效實(shí)施，我認(rèn)為快的話應(yīng)該今年年底吧，就是10月份通過，12月份開始實(shí)施……
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